tag:blogger.com,1999:blog-8886971061025852995.post2476508751724110282..comments2023-11-09T05:06:48.918+10:00Comments on САПР: Полный РАШПИЛЬWlfyAhttp://www.blogger.com/profile/00501967272456943721noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-8886971061025852995.post-73908071246110509692012-08-20T10:01:52.311+11:002012-08-20T10:01:52.311+11:00Браво! Александр Александрович, тут я с Вами полно...Браво! Александр Александрович, тут я с Вами полностью согласен.<br /><br />СРО (по идее) должно было стать профсоюзом. Кастовая солидарность по отношению к тем, кто отжимает %-ы у проектантов должна была привести к созданию блэклистов. Прижал - помни, что ты попадешь в черный список и с тобой никто не будет больше работать, потому что ты то-то и то-то. А того кто согласлся с тобой опять работать нужно исключать из СРО. Проектировщики, их руководители сами создали эту порочную практику - в руках табличка "работаю за еду". 4% ещё хорошо, знаю случаи и 2%. А это и создает замкнутый круг - чем меньше денег, тем хреновее качество проектов. Итог - люди из отрасли РАЗБЕГАЮТСЯ! Куда угодно. В итоге это приведет к росту цен на проектные услуги и даже за фигового специалиста будут просить нереальные деньги. Петля Мёбиуса, пля.<br /><br />Извечная история про качество: строители обвиняют проектировщиков, проектировщики заказчика, заказчик строителей. Наверное кольцевая, подумал Штирлиц, третий раз увидев голосующего Бормана. :)<br /><br />Все очень просто: начинать нужно с себя. Повысить качество проектов можно простым способом: повышение квалификации сотрудников и применение новых технологий. Если Вы будете уникальны, если Ваш проект будет эффективен по всем критериям, то заказчики будут стоять к Вам в очередь. И вот тогда можно будет не рыдать про тендеры, а выбирать, какие объекты Вы согласитесь делать.WlfyAhttps://www.blogger.com/profile/00501967272456943721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8886971061025852995.post-5255293063854377652012-08-20T01:43:28.280+11:002012-08-20T01:43:28.280+11:00Отчество - Александрович.
Про курсы повышения квал...Отчество - Александрович.<br />Про курсы повышения квалификации спорить не буду, действительно это способ законного отъема денег у населения, в данном случае у проектных контор. Кормушка знатная.<br />Про китайцев и корейцев тоже спорить не буду, конкретными фактами не располагаю. А в то что иностранные строители будут заказывать проекты у местных не верю, это лишено логики.<br /><br />А вот про нереальные деньги за проектирование у наших проектировщиков и про качество проектов позволю себе не согласиться.<br />В тех проектах, в финансовой стороне которых я был в курсе, суммарная стоимость проектирования нигде не переваливала за 4% сметной стоимости строительства, в среднем это было 2-3%. Это по меркам тех же пиндосов и немецко-швейцарских буржуев очень небольшие деньги (по крайней мере насколько мне известно, у Вас может другие сведения). Сравнивать с китайцами смысла не вижу, они в других условиях работают, с ними по цене никто практически конкуренции не выдерживает, это не повод посыпать голову пеплом.<br /><br />А вот по качеству проектов мне кажется, что проблемы заложены не столько в проектировщиках (хотя и в них тоже, безусловно), а в среде, в которой они работают, в сложившихся "правилах" финансово-денежных отношений в проектировании и строительстве, в системе распределения заказов и т.д. и т.п. Это очень длинный список, обсуждать его можно практически бесконечно. Шпольвинд Александрhttps://www.blogger.com/profile/12927967707909288537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8886971061025852995.post-58105674440980043122012-08-19T18:30:10.555+11:002012-08-19T18:30:10.555+11:00Александр! Простите, не знаю Вашего отчества.
Я п...Александр! Простите, не знаю Вашего отчества.<br /><br />Я попробую, хотя хочется написать целый пост на эту тему. Вступление в ВТО означает гармонизацию законодательства, в том числе в части, касающейся стандартов расчетов в проектной отрасли. И норм оформления проектной документации тоже. Всех наших проектировщиков придется переучивать. Некторых проще уволить, чем переучить на новые правила.<br /><br />Вторая, не менее очевидная вещь: сразу после объявления вступления в ВТО в проектных и строительных СРО Дальнего Востока и Сибири стали появляться китайские и южно-корейские компании. Уточняли список документов, квалификационые требования. Они уже тогда начали подготовку к экспансии! <br /><br />Третий фактор: тенденция к объединению, по сути переход к модели стройки DB (Design/Build). Все под ключ! Под ключ! Не будьте наивны: если южно-корейская компания получит контаркт на строительство здания в Хабаровске, местных проектировщиков, привыкших брать за работу непомерные деньги и с чудовищными сроками на порог даже не пустит! <br /><br />Про модель откатов и поборов могу привести факты (в личку) конкретных компаний, которые решили эту проблему изящно: они заручились формальной и "неформальной" поддержкой чиновника такого ранга, что дураков клянчить у них в городе просто нет. Все знают, что их "претензии" не только всплывут, но их же, этих просящих зачетно "закроют". Это мы так думаем, что с коррупцией бороться невозможно. Уверяю Вас, все решаемо для варягов. <br /><br />Хорошо, отбросим в сторону про аффаткады, это неудачный пример.Я просто вижу все это постоянно, поэтому и упомянул.<br /><br />А вот про курсы повышения инженерной квалификации - это все туууффттаааа! Все ВУЗ-ы освоили эту кормушку. На эти курсы никто не ходит! Вернее не так: просто проектные компании ВУЗ-ы обложили данью! Плати деньги, приходить не надо, сертификаты мы вышлем. Знаю о чем говорю. Это невероятно удобно всем! Отсюда и качество проектов. Да что говорить, когда ГлавГосЭкспертиза периодически присылает в СРО списки компаний, которым по их мнению нужно исключить из СРО с формулировкой: за ужасающее качество проектной документации.<br /><br />Отсюда вопрос: что лучше: обучить СНИП-ам трудолюбивого китайца или нашего ваньку заставить делать нормальные проекты за реальный срок и вменяемые деньги?<br />WlfyAhttps://www.blogger.com/profile/00501967272456943721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8886971061025852995.post-65055122242184423772012-08-18T04:02:46.497+11:002012-08-18T04:02:46.497+11:00Вот объясните мне, как вступление в ВТО повлияет н...Вот объясните мне, как вступление в ВТО повлияет на рынок проектных услуг? У нас что, пошлины на иностранные проекты были? Откуда паника?<br />Ну примут у нас еврокоды, это что изменит? Не далее как год назад у нас прошла волна актуализированных снипов, как раз по причине гармонизации с еврокодами. Ну теперь до кучи и переименуют, чего Вы так разволновались? Успокойтесь, дышите полной грудью.<br />Очень сомневаюсь, что буржуи к нам пойдут проектировать, уж больно смешные деньги у нас платят за проектирование и вступление в ВТО на щедрости заказчиков вряд ли скажется. И строить то же вряд ли пойдут. Я так думаю при том уровне откатов и поборов, который здесь на них свалится, их "экономичные" технологии могут оказаться совсем не экономичными.<br />Ну а выступление ВВП перед "цветом" нашей Родины вообще не поддается цензурным комментариям. Его спичрайтеров за такие речи на Колыму сослать надо. Ну или это импровизация была :)<br /><br />Ну а вот мысли в абзаце про кадровый голод я совсем не понял. Какая связь между нехваткой грамотных инженеров и курсами "аффтакада" (С)? Они вместо оного должны посещать курсы повышения инженерной квалификации? Так таких в общем-то нет (нормальных в смысле). Или надо ходить на курсы по Витаминке? А какая в таком случае связь между нехваткой знаний в проектировании и конструировании и этой самой Витаминкой? Поясните если можноШпольвинд Александрhttps://www.blogger.com/profile/12927967707909288537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8886971061025852995.post-45056283737340006112012-08-16T00:03:14.177+11:002012-08-16T00:03:14.177+11:00Вот уж кого-кого, а чиновье к проектированию и нор...Вот уж кого-кого, а чиновье к проектированию и нормотворчеству подпускать нельзя и на пушечный выстрел (по крайней мере сейчас). Так что Путин может бухтеть сколько угодно - нормативная база сейчас разрушена. Восстанавливать уже некому. Все, мы кончились.<br /><br />Придет Китай, придет Германия, тихой сапой прокрадется Суоми и браво промаршируют Штаты. А мы будем смотреть на все это действо, разинув рты. Тьфу, мля, противно...Алексей Куликhttps://www.blogger.com/profile/00495863874868726704noreply@blogger.com