Когда комментарии в радость

К прошлой моей публикации была добавлена пара комментариев, которые натолкнули меня на целый букет новых мыслей, я попробую их опубликовать. Подозреваю, что часть размышлений может быть наивными, детскими и не соответствующими действительности. Но на то и есть механизм комментирования, который позволит мне услышать альтернативные точки зрения, чтобы скорректировать мои суждения. И это – все опечатки злонамеренные. :) Поехали!
Большой комментарий Дениса Ожигина по поводу сравнения клонкадов с оригиналом. Для начала проходим по пунктам, насколько позволят обстоятельства.
Инструменты концептуального дизайна и объемному моделированию нужны по статистике использования в среднем одному специалисту (из проектного бизнеса) из 10 человек, а зачастую одному из двадцати. Как ни горько мне самому это признавать, но большая часть современных российских пользователей САПР «у гробу у белых тапках» видала это три-дэээ. У них совершенно другие цели и задачи – ляпанье готовых кусков из старых проектов в новую форматку со свежим штампом. Так что о массовости три-дэээ нужно говорить в будущем времени. Когда среднестатистический пользователь САПР дотумкает, что в три-дэээ его трубы сантехники проектировать легче, быстрее и с меньшим количеством ошибок? Коллизии искать, настроить связку между моделью и спецификацией. Ну, в самом деле, когда? Мы, сапропродавцы должны не просто этому способствовать, мы должны толкать отрасль в этом направлении. Не потому что там лицензии дорогие, а потому что стоимость лицензий с правильным внедрением отбивается тысячекратно при умелом использовании. Ведь даже если мы всех своих клиентов этим оснастим (легализуем), наши клиенты теми огромными деньгами, которые они заработают на наших решениях, с нами не поделятся точно! Масштаб денег совершенно иной. Проблема не в софте и его стоимости! Проблема в головах людей, в опыте, в знаниях программ. Программы не заменят людей с их опытом и знаниями, но точно дадут им более мощный инструмент реализации их квалификации. А мы видим классическое не совпадение мышления: тот функционал программ, которые мы предлагаем, используется на символические пять процентов. Вне зависимости от того, какой софт реально используется – эльти, клонкад, еплан, арчик, бентля. И клиенты естественно считают, что наши решения должны стоить «сущие копейки» (Вадик Галыгин ©). Так что наличие или отсутствие дизайна и объемного моделирования не имеет в наше время и в нашей стране ровно никакого смысла. Максимум одному из двадцати, тех, кто понял, кто освоил и причисляет себя к касте избранных – к архитекторам/дизайнерам.
Когда пользователь в пространстве модели из старых чертежей ляпает в новую форматку с новым штампом старые куски, на калькуляторе в сторонке, на листе бумаги высчитывает количество строительных элементов, зачем ему внешние приложения, автоматизирующие рутину его специальности? Отстаньте от меня, я вручную на бумаге быстрее посчитаю! Наличие/отсутствие интерпретаторов языков программирования, сред исполнения дополнительных приложений не является требуемым фактором, правильно?
Кому нужны подшивки? Классика жанра – в пространстве модели стройными рядами натыканы форматки. Денис, не веришь? Вернись, перечитай мой гневный пассаж http://volkov-alexander.blogspot.com/2010/02/blog-post_28.html. Он - реальность! А не тот мегафункционал, что мы, такие типа умные и хитрые «толкаем» своим клиентам. Горько и обидно, от непонимания, но это суровая правда!
Express Tools замечтательная весчь! Полностью согласен с Денисом, что она нужна. Но пользуются ей максимум трое из десяти.
Сетевые лицензии кому нужны вообще? В малом архитектурном бюро, где у каждого свой персонательный компик, к которому юзер никого не подпускает ни на каких условиях и даже за действиями одминов недоверчиво приглядывает из-за плеча, дабы не своровали ценные форматки? Он что, захочет делиться своим омерзительно дорогим, легально купленным САПР-инструментом с коллегами, чтобы они кусок его зарплаты отчекрыжили? Бу-га-га... Труд же одминов, которые активируют локальные привязки на сотне машин, настолько дешев в России, что потерями их рабочего времени с точки зрения руководства компании можно ПРЕНЕБРЕЧЬ! Зато мы сэкономили бабки при покупке лицензий! Денис, вернись с небес на землю, у замкадышей тоже есть жизнь! :) И она иногда резво так отличается от того, что видите Вы. У Вас все-таки перед глазами относительно, но продвинутая клиентская база.
Любой clonecad… Кстати, какое шикарное имечко! Когда и кто интересно выпустит продухт с эдаким названьицем? Так вот, любой клон, исключая тех, кто лицензировал у Autodesk чтение/запись файлов, т.е. те, кто сидит на тии-га имеет вполне приличные проблемы совместимости форматов. Надо все время то рашпилем, то напильником, то надфилем дотачивать. Некоторые типы объектов передаются все равно с ошибками, хоть плач. Цена тех ошибок в итоге бывает настолько высока, что разница в цене становится ничего не значащим фактором, смотри http://volkov-alexander.blogspot.com/2009/09/blog-post_03.html. Посему, при всех прочих равных условиях выгоднее покупать оригинал. Сколько бы дополнительных фенек не было прикручено к клонам, перевес будет за отраслевым стандартом де-факто из-за формата. Так что утверждение о лучшести клонов имеет устойчивый маркетинговый эффект, без практического подтверждения. Скорее, наоборот, на кривости межпрограммного обмена клиенты имеют горе, причем без разбора обвиняют в этом всех: и разработчика оригинального продукта и имитаторов. В итоге, страдаем все!
В итоге же имеем то, что имеем – для вступления в СРО и ляпанья старых кусков в новый чертеж элти 2008 – лучше не придумаешь. Да по цене клонкадов! Собственно, вся моя публикация прошлая ровно об этом.  Ну или почти об этом!
Да не будут клиенты обновляться с 2008 дальше, это же ясно как божий день. Цена всех опций перехода строго равна стоимости покупки новой версии. Либо превосходит её! Вот если будет некая акция по снижению цен на 2011 линейку, тогда выгодно будет помутить с такой акцией!
Посмотрите на Microsoft, у них тоже все очень похоже! Нужна тебе хрюшка? Нет проблем, купи семерочный комплект легализации. С этим же ключиком ставь семерку, висту, хрюшку – нам без разницы. Зато мы, Microsoft в своих отчетах напишем, что ты семерочку прикупил. И премии мы за это получим. А то, что по факту ты на хрюшке хомячной живешь, дак то не наше горе. Ибо не слышал ты, любезный, про хрюмод в семерке. Разработчиков и продавцов софта ты считаешь ястребами злобными, которые у тебя деньги воровать пришли. А то, что тебе продавец лопочет про эффективность ведения бизнеса, то все фигня, это у них там, в америках и европах пусть голова болит. Мы и так неплохо все на откатах устроили.
Денис, чувствуешь, что наш с тобой спор плавно в политику съезжает. Не потому что я адепт загуборных фирм по разработке софта. Я за другое болею: мои клиенты беззастенчиво должны использовать самые современные, самые эффективные технологии работы с такой целью, чтобы здесь, в этой стране лучше стало жить, хоть на капельку. И мы все с западными разработчиками любых товаров, услуг, технологий по пути идем ровно до того момента, пока нашей стране это выгодно, нужно. Я за китайский подход вот тут говорил http://volkov-alexander.blogspot.com/2009/10/blog-post.html. Надо не просто аналог зверькада выпустить с российской души широтой, нужно уйти дальше западников в технологиях. Пусть на это уйдут годы, которых у нас, судя по всему нет уже. Но это единственный путь сделать эту страну чуточку чище, лучше и перспективнее. Здесь и сейчас! Повторюсь – цинично брать лучшее, но делать не подобие, а лучше. Копировальных аппаратов у нас много, вот с разработчиками копиров беда. :)
Теперь о бизнес-хватке и наездах пополам с наваром. :)
Я не радуюсь по поводу распродажи залежалого товара. Наверное, беда у меня с русским языком, попробую ещё разок повторить: я вижу интригу в виде ценовой войны между Autodesk и клонкадами. И хочу, чтобы пользователи тоже почувствовали и увидели эту интригу. Пытаюсь предсказать парад фантазии отделов мАркетинга клонкадов. Приглашаю всех пользователей поучаствовать в получении удовольствия и реальной финансовой выгоды, которые получат по смешным ценам то, что раньше стоило, по мнению пользователей, дорого. Правда теперь уже не нужно никому. :)
С чего же взялось утверждение, что я впариваю эльтишки своим клиентам? Это ж как надо было извращенно прочесть мой блог, чтобы решить, что я эльтями только и торгую? Мистер, не передергивайте, пожалуйста. Перечитайте мой блог, найдите хоть одно мое утверждение о том, что всем надо купить эльти? Я про ценовые войны рассказываю, с юмором, с догадками. Кто думает о себе, о своем развитии, тот выбор свой сделал http://volkov-alexander.blogspot.com/2010/03/blog-post_23.html. Не могу понять, откуда такая глупость и передергивание, честно!
Количество проблем при обмене со смежниками вырабатывается на переговорах о сотрудничестве, а не на уровне исполнителей чертежей. Форматов грядка: dwf, dxf, pdf, tiff, jpg. Юзайте любой, на выбор! Отстаньте Вы от dwg-файлов, пожалуйста! Такие файлы можно и нужно давать смежникам только в том случае, если Вы стопудово уверены в том, что он ваши наработки не украдет. Вы в смежниках своих уверены? Ну-ну, свежо предание, да .ерится с трудом.  Так и пропишите это в тексте договора, на уровне генералиссимусов контор это проработайте. К тому же, опять это кольцевая дорога опять получается. Я уже говорил о том, что для таких вот случаев есть отдельные софты: http://volkov-alexander.blogspot.com/2009/09/autodesk-navisworks.html. В Арчике и в Ревите есть функционал для коллективной работы! В других софтах тоже наворочано масса решений по этому поводу. Зачем файловая совместимость dwg тогда вообще? На кой кидаться в друг друга файлами формата dwg, когда есть вот такой софт?
Я в казино не был никогда в жизни. В игровых залах не бывал. У меня азарт и увлечение работа. Тот самый тяжелый случай, кода мне моя работа – нравиться. И от нее я азарта и удовольствия получаю немало. Развлечения в казино нужны тогда, когда в жизни обыденка и рутина, когда хочется «настоящих» переживаний. Лучше уж на спортивный матч попасть, поболеть! Да пивка попить!
Вообще, смешно это звучит: расскажите-ка нам любезный, на чем Вы зарабатываете? Вагоны элтишек продаете и за счет этого «выживаете»? А может Вы еще чем-то торгуете и другие услуги оказываете? Вы нам бизнес-идею отдайте, мы её посмакуем и тоже будем так же зарабатывать! Или это такая система истерики, которая, когда хочется не понять, как и на чем другие могут и работают, а просто поскандалить? У нас же все время «обстоятельства» не дают, «социум не пускает»? Нет? Вы уж меня извините, но распинаться в длинном рассказе, что я делаю, чем занимаюсь и над чем работаю, я не буду точно. Блог у меня для коллекционирования мыслей и суждений, а не учебник по построению правильного сапробизнеса.  Идей у меня валом, желание и умение присутствуют. Я работаю много, мне это нравится и результаты радуют, чего же боле? Хотите понять канву? На сайт www.csoft.ru зайдите, там почти все написано. :)
Ядовитость комментария меня удивила, прямо вот такая злоба, как будто я обидел человека чем-то и он готов со мной кусаться до лохмотьев. Только вот скандалить не хочу, честное слово. Может быть, Вы соизволите более подробно, тут в причины Вашей злобы расшифровать? Я честно постараюсь хотя бы понять! Если хватит интеллекта мне - попробую ответить, не уверен, но постараюсь. :)

12 комментариев:

  1. Александр, как ты понимаешь из-за ограниченности комментариев я не могу ответить тебе полноценно, поэтому я постараюсь опубликовать текст, а ты, если посчитаешь нужным, можешь его опубликовать в своем блоге, как новый пост...

    ОтветитьУдалить
  2. Как-то так получилось, что я оказался на стороне cloneCAD. Для меня это немного странно ибо cloneCAD не продаю и пока не собираюсь этого делать. Но так как я не согласен с большинством твоих аргументов, Александр, ситуацию вижу чуть по-другому, а обращаешься в этом посте в основном ко мне, то придется отвечать...
    Для начала из твоего длинного поста я постараюсь вычленить главные идеи: отбросим вступление, философию, «замкадышей», ответ анонимному комментатору (комментарий которого действительно слишком злобный) и у нас останется примерно вот следующее – программа AutoCAD LT 2008 за 472 евро интересна тем, что:
    1. 3D – на данный момент избыточно. И хотя в перспективе надо вести клиентов к светлому будущему, сейчас мы можем продавать более дешевые решения, удовлетворяя нужды наших клиентов.
    2. DWG от cloneCAD – ущербный по сравнению с оригиналом, у них «вполне приличные проблемы совместимости форматов». Следовательно, cloneCAD - это маркетинговый ход и не более. Поэтому будем продавать AutoCAD LT 2008.
    3. ...ой, а больше и не нашел :-) ок, буду отвечать, добавив своей философии :-)
    Первый аргумент действительно имеет место быть. Причем я думаю, что 3D не нужно большинству проектировщиков не из-за того, что они не видят светлого будущего, а потому что оно им действительно (!) не нужно. Причины ненужности «три-дэээ», на мой взгляд, две: 1) для основной массы проектировщиков нет адекватного 3D решения (инженеры-сантехники, электрики, ПОС-ППР, конструктора и т.д.). Да и технология проектирования в этих областях такова, что им трехмерка (скорее всего) и не нужна по определению; 2) 3D необходимо на этапе разработки проекта (архитектурно-строительного либо машиностроительного) – когда идет концептуальное проектирование, согласование идеи проекта. 3D позволяет проверить (!) идею, выразить ее в привычном виде и увидеть проект более цельно. Без сомнения создают идею небольшой круг думающих людей, архитекторов, конструкторов, главных инженеров – те, кто создает, творцов. А далее идею надо оформить (рабочая документация) – тут нужен хороший 2D продукт для остальной массы проектировщиков.

    ОтветитьУдалить
  3. Так что идею ты вывел правильно. Только воплощение идеи ты видишь как продажу AutoCAD LT 2008, аргументируя, что DWG у него качественнее. Про качество DWG я еще скажу ниже, но тот мой аргумент, что AutoCAD LT 2008 – это устаревший продукт и готовит устаревший DWG ты как-то пропустил. Как ты будешь интегрировать современное 3D решение с устаревшим AutoCAD LT 2008? Сохранять в нижележащий формат? Но тогда в чем преимущество с тем же ZWCAD? Или бесплатным nanoCAD? Ах, да – качество DWG. Autodesk говорит, что DWG подготовленный из cloneCAD неродной. А если неродной, то качество у него низкое... но об этом ниже, сначала другая мысль...
    Ты искренне считаешь, что клиенту нужна только (!) совместимость DWG и он готов ради этого уйти на устаревшее 2D решение? Но импорт-экспорт занимает 15 минут, а работа с документацией у проектировщика занимает 3-4 месяца как минимум. Как же оперативные расчеты в AutoCAD LT? А как выпустить документацию по ГОСТ? А как быть с согласованностью данных? А какая автоматизация черчения в конце-концов? Никакой! Что же вы хотите от продукта за 472 евро... Это просто 2D черчение, электронный кульман. За эти деньги только ручной труд. А если хотите автоматизации, то добро пожаловать в мир вертикальных решений Autodesk (кстати, думаю, что ты, Александр, согласишься, что Autodesk искусственно ограничивает AutoCAD LT и превращает его в нерасширяемый, неразвиваемый электронный кульман; это типичный маркетинговый ход для продаж более дорогих вертикальных решений).
    Очень сильно видно, как у тебя мир САПР сжался до продуктов компании Autodesk. Оно и понятно – маркетинговая машина Autodesk действительно сильная штука. Если не можем предложить черное (AutoCAD MEP\ADT и Revit в одном флаконе), то надо предложить белое (AutoCAD LT). Но работать клиент должен только на Autodesk...
    Но возьми тот же самый ArchiCAD для архитектурного проектирования. Это продукт 3D проектирования и отличный инструмент 2D черчения, плюс нормальная интеграция со смежниками – и трехмерный DWG, и двухмерный DWG подготовленный на выходе из ArchiCAD прочитается как в AutoCAD, так и в nanoCAD, и в intellyCAD (ZWCAD, BricsCAD и т.д.). Плюс другие форматы - PDF, DXF, DWF, TIFF, JPG и т.д. (читай серию моих публикаций на dwg.ru (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=335872&postcount=44), в САПР и графика, одном из последних номеров CADmaster). И это будет один программный продукт для всей мастерской. А по цене, благодаря многопользовательским скидкам, будет стоить дешевле (при 10 рабочих местах порядка 2900$ за рабочее место) разрозненного комплекта AutoCAD + Revit, который продвигает Autodesk (думаю не надо подробно останавливаться на том, что Revit не позволит тебе оформить всю документацию – надо сваливаться в AutoCAD даже в рамках одной специальности). Вот тебе и хорошее промежуточное решение (ближе к дорогому варианту) между черным и белым. Причем дающее автоматизацию, повышающее конкурентное преимущество автоматизируемой тобой архитектурной мастерской. А Autodesk им со всей силой своей маркетинговой машины твоими руками AutoCAD LT 2008 планирует продать. Чтобы потом обновить на более дорогие Revit или AutoCAD ADT...

    ОтветитьУдалить
  4. Или возьми nanoCAD Электро и ты получишь недорогое решение для инженера-электрика, которое кроме функционала AutoCAD LT 2008 обладает специализированным функционалом для специалистов: классическими, «книжными» оперативными электрическими расчетами, выполняемыми по алгоритмам разработанными в нашей стране и с учетом нашего климата, генерацией документации по нашим стандартам, оформлением чертежей под наши требования. И стоит дешевле AutoCAD LT – 15 000 руб./год. Плюс развивается и с каждым днем становится лучше «замороженного» в развитии AutoCAD LT 2008. Вот тебе еще одно промежуточное решение между черным и белым для инженеров-электриков – в этот раз ближе к экономварианту. Причем этот экономвариант еще и перспективнее – отечественная САПР, которую будем вычищать, развивать под наши требования.
    А есть еще вариант для всех специальностей – платформа nanoCAD, которая бесплатная, «просто 2D черчение, электронный кульман». Да, ручной труд, да, минимум автоматизации. Но за такую-то цену можно и терпеть, думать над более качественной автоматизацией... :-) Ладно, пошла агитация за народную власть... Главная моя мысль в том, что в принципе, любой продавец САПР решений сможет предложить альтернативный вариант для внедрения на базе других решений и AutoCAD LT не самый лучший вариант. Поехали дальше...
    Вторая твоя идея – это «любой клон ... имеет вполне приличные проблемы совместимости форматов». Подразумевается DWG. Тут сложно что-то аргументировать – все аргументы это будет вилами по воде: существует ряд файлов (и ты, наверное, сможешь такие показать), которые не читаются в cloneCAD, но читаются в AutoCAD. Но я тебе также могу показать ряд файлов с ситуацией ровно наоборот: AutoCAD падает, а nanoCAD или любой cloneCAD работают. Кроме того, анализируя в течение последнего года проблемные для nanoCAD файлы DWG, я вижу, что в основном проблему вызывают либо поврежденные файлы DWG, либо занастренные (например, измененная до неузнаваемости в вертикалках ПСК), либо древние DWG, которые и в обычном AutoCAD открываются с проблемами, а уж в вертикалках – там вообще никаких гарантий. В основной массе работа с DWG в cloneCAD не вызывает принципиальных (неустранимых) проблем!.. А если вся мастерская работает на одном решении и не решении Autodesk, то… Страшный сон для дилера Autodesk :-)
    Ты говоришь, что DWG от Autodesk – это стандарт де-факто. Стандарт – это то, что открыто и имеет общедоступную спецификацию. Компания Autodesk, создав свой DWG, закрыла его ото всех и доступ к нему дает только тем, кого считает «безопасным» с точки зрения конкуренции. Компания ODA, создав свой DWG, открыла его для всех желающих. Тогда что является стандартом?

    ОтветитьУдалить
  5. И третий аргумент: Александр, если ты считаешь, что программные продукты компании Autodesk обладают 100% совместимостью друг с другом, то ты готов вписать в договор с клиентом фразу, что компания Autodesk (и ты в ее лице) гарантирует 100% совместимость Revit Architectural 2010 и AutoCAD LT 2008? Уверен, что нет... И правильно делаешь – есть прецеденты, о которых ты наверняка знаешь :-)
    И получается, что совместимость продуктов Autodesk на уровне DWG – это типичный маркетинговый ход Autodesk, за который отвечают внедренцы САПР (дилеры Autodesk) при работе с клиентами. Так за что лучше отвечать – за DWG от компании Autodesk, которая охраняет доступ к нему как к военной тайне во время боевых действий и который хранит в себе часть абсолютно неиспользуемой зашифрованной информации (что там записано?), или DWG от компании ODA, доступ к которому можно получить достаточно свободно? Никогда не задумывался, почему Компас так легко продается в военные организации, а доступ для Autodesk – закрыт?..
    Какой вывод? Я хотел бы сделать такой:
    AutoCAD LT 2008 по сниженной цене – это хорошая маркетингово-коммерческая акция для компаний, которые занимаются чистой продажей. Купил коробку в одном месте, продал коробку в другом месте, получил свою маржу. Никакого внедрения, никаких усилий по сопровождению. Массовый канал дилеров, которые умеют впаривать товар, опираясь на листовки\аргументы, которые предоставил Autodesk, должен быть доволен. И хорошая специальная акция с точки зрения компании Autodesk, которой в кризис надо получить повышение продаж плюс немного подвинуть позиции cloneCAD.
    Но не совсем понятен твой восторг этой специальной акцией, Александр. Ты же вроде как себя позиционируешь как внедренец САПР, который умеет интегрировать решения между собой и оказывает консультации своим клиентам. Продав AutoCAD LT 2008 клиенту, что ты с ним потом будешь делать? Обновлять его на новые версии не собираешься, автоматизации клиенту никакой не предложил. Да еще и попкорном запасся... Получается, что клиент вложил 472 евро в каждое рабочее место и ничего не получил взамен кроме электронного кульмана. Как потом к этому клиенту ты придешь второй раз? Или ты к ним заглянешь, когда будет новая акция компании Autodesk по очередному снижению цен до LT 2011? Может честнее ему за эти деньги продать настоящий деревянный кульман и набор карандашей, а попкорн есть вместе (!) с клиентом?
    Лично мне совершенно понятна злоба анонимного комментатора, который, скорее всего, как раз и является внедренцем САПР и который понимает, как будет продаваться этот AutoCAD LT на рынке – высокая конкуренция среди продавцов, малое количество клиентов, которым это действительно (!) будет нужно, большое количество сорванных сделок у клиентов, которым можно было продать более качественные программные продукты и, как результат, минимальная прибыль с продаж и ослабление рынка. А ты видишь злобу комментария и не замечаешь сути проблемы...

    ОтветитьУдалить
  6. Плюс еще пару мыслей, не относящихся к теме, но мимо которых сложно пройти... Это деление по территориальному признаку («замкадыши», жизнь «резво ... отличается от того, что видите Вы», у вас «продвинутая клиентская база»). Этот аргумент ты постоянно вытаскиваешь при личных беседах, а вот теперь вынес в блог на всеобщее обозрение. Вообще этот аргумент очень сильно смахивает на деление по национальному признаку: вроде и говоришь на одном языке, и ешь с одних тарелок, и живешь в одних гостиницах, и клиенты общие, но как только возникает трение – не отвертишься: глаза карие и узкие, волосы кучерявые и темные, а нос с горбинкой. Привет маме с папой...
    Александр, уж кто-кто, а ты сам знаешь, что мы никак не ограничены МКАДом ибо даже до твоих дальних уголков добирались не раз, и не два. Сколько месяцев жил у тебя Алексей Ишмяков, работая с крупными клиентами на вашей территории, обучая тебя и твоих специалистов? А сколько у каждого специалиста за время работы в СиСофт было командировок по нашей необъятной стране (лично у меня вся страна во флажках – и до тебя добирался, и в Якутию заглядывал)? Сколько раз ты сам же передавал координаты клиентов и погружал нас в их проблемы (и я искренне считаю, что это были наши проблемы, а не твои и твоих клиентов!). Откуда возникает эта отстраненность? Давай договоримся: мы не будем регулярно вытаскивать из шкафа «замкадышный» скелет, как весомый аргумент в спорах. Я уверен, что это не аргумент, а просто завуалированный способ сунуть голову в песок... Иначе вытаскивай конкретные факты, подтверждающие, что ваши клиенты не такие как клиенты у нас – я готов их обсуждать и анализировать. За 15 лет работы в области САПР я пока не видел ни одного такого факта.

    ОтветитьУдалить
  7. Денис! Мне надо время. Прочесть все тексты, сесть, подумать. Отвечу обязательно. Много чего написано, на самом деле.

    ОтветитьУдалить
  8. Денис, спасибо тебе за столь подробные комментарии к моим мыслям! Не ожидал, что они вызовут такие подробные твои комментарии. Чтобы не плодить новых публикаций, потеряв хронологию и оригинальность последовательности публикаций, постараюсь отвечать здесь же, по месту и по возможности кратко, учитывая размер поля для комментариев.
    Странно, но меня почему-то все время упрекают в проталкивании два-дэээ решений. Нету этого в моем блоге нигде. Это уже какой-то навязчивый рефрен, право слово. Для проверки перелистал большую часть записей своего блога – все четко, нигде рекламы два-дээ нет. Мы говорим на разных языках об одном те? Или говорим о разном на одном языке? Не понимаю, извини. Везде и всегда я говорю только о трехмерных решениях, которые считаю правильными изначально. Это моя постулатная система, мой взгляд на мир. Не хватит мне сил заставить всех окружающих меня людей поверить мне, могу лишь сформировать у каждого, кто слушал – свой личный взгляд на этот вопрос. Пусть даже он будет отличаться от моего.
    Игра в замкадышей – вот тут я готов с тобой спорить долго. Ибо Москва как мощный насос вытягивает быстрых, умных, ловких из провинции, как магнитом. У кого запас роста больше, рассматривают Москву, как транзитную станцию на пути в большой по-настоящему мир. Попробуй опровергнуть это постулат. И разрыв в интеллектуальном развитии становится все сильнее. Поверь, с наших грядок этот процесс очень заметен! Да, ещё про разницу Москвы и регионов. Те клиенты, которых учил ты и Лешка (светлая память!) остались на первом уровне. Потому что обученный персонал разбежался из-за «сложных условий труда». Не удивлюсь, если часть уже в Москве обустраивается. Либо не выдержав диктата административного ресурса свалили в малые полуподвальные конторки, чтобы работать так, как им удобно, на более высоком уровне и большим комфортом и выгодой для себя лично.

    ОтветитьУдалить
  9. А мой сарказм по поводу распродажи залежалого товара имел не цель разрекламировать дешевизну уже отработанного продукта, а показать, что сейчас будет небольшая локальная войнушка в виде войны маркетинговых идей. А меня вычитали как рекламу эльти 2008. Беда, что меня поняли превратно. В следующий раз буду лучше обдумывать фразы, запомнил.
    Давай на тииговские решения глядеть прямо, договорились? Это результат хака, не более. О степени качества этого хака можно говорить что угодно, но элемент непредсказуемости результата был и будет всегда в этом случае. Ты же меня пытаешься загнать в угол, что один вендор сам с собой не совместим. А я про разницу три-дэээ с два-дээ толкую. То, что на этом хаке вырос целый букет продуктов, является подтверждением качества, продуманности и стабильности древнего базового формата, не смотря на его древность и неуклюжесть. Никто из участников этого хака не в состоянии понять логику людей, которые угрохали тридцать лет на то, чтобы создать вылизанный на мелочей удобный инструмент – родной формат, помноженный на некую функциональность. Все позиционирования любых тиига-based решений изначально являются «не совсем законными». Более того, отчаянные и не всегда удачные попытки защищаться тех, кто угрохал годы и массу усилий на создание оригинала, объявляются недостойным поведением. Тебе не кажется, что такая позиция сродни поведению «воинствующей гопоты», кто право брать чужое без спроса с целью личного обогащения сделал основой своей стратегии в бизнесе? Не в защиту Autodesk, т.е. западного вендора со своими целями и задачами, а по простым логическим понятиям это не очень красиво, поверь!
    Главный разбег идей, на мой взгляд, как раз и заключается в том, что не нужно делать плоские решения. А идти нужно ровно на полшага впереди – создавать трехмерную национальную систему проектирования. Интуитивное понимание этой необходимости мы видим везде: то САПР Сударушка, то некая «полностью автоматизированная система», то линейка Маэстро, то ещё пёс пойми кто что-то такое замутил, их было не мало. Интуитивное ощущение этой необходимости с поддержкой национальных стандартов и было тем сигналом, который не был услышан и над которыми посмеивались. А ведь в этих «глупостях» было рациональное зерно. Другое дело, что создание таких сред – кошмарный по затратам процесс. Но именно этот процесс и толкают все – арчик, бентля, автодеск, немечек, еплан. Все поняли и почуяли в этом «сегменте рынка» бабло и перспективу. Даже компасы, и те ломанулись в эту грядку. В стройном ряду clonecad-ов этой движухи не поняли совсем. Вернее, начали давать рынку то, что рынок требовал. Но картинка-то сжимается. Снизу прут визио со скетчапом, различные бесплатные тулзы, сверху гранды рушат ценники. Картинка как под прессом получается. Инновации в грядке clonecad-ов где? Прикручивание интерпретаторов Lisp-а инновация? Я вот этого не пойму, честное слово. До посинения можно рисовать формы выходных документов по ГОСТ. К рывку в производительности это не имеет отношения вообще.

    ОтветитьУдалить
  10. Насчет кульмана, у которого все степени свободы веревочками повязаны. В этой ценовой нише приличнее выглядит визио от майкрософт, не смотря на хохот профи при виде этих творений. Так что отпиливание лобзиком самых важных кусков функционала – игра на поле принципиально более слабых решений. Я здесь не противоречия вижу, а очень аккуратный и выверенный подход. Скорее даже не распродажу, а попытку пощупать руками рынок суперультралоукост. Получить в калдан, отряхнуться, переспросить, что это было и получить незабываемый экспириенс. А если сделать это ещё и за счет кошельков клиентов – ну так вообще шоколад. Грубо, цинично но правда в том ценовом сегменте, где всегда дышали клонкады.
    Насчет сжатия мира – спасибо за напоминание. Ровно год назад пытался наладить разговор с бентлями. Мне выкатили такие условия сотрудничества, что осталось только застрелиться из табельного оружия. Может быть, через 5-6 лет я со скрипом пролезу под их «стандарты партнера». Я всегда и очень внимательно читаю новости из параллельных миров. Накладываю их на свою мозаику мыслей, использую и оглядываюсь, благо в комментариях блога меня регулярно и смачно тыкают носом в альтернативные решения. По мере сил и возможностей смотрю, анализирую. Далеко не все и не всегда, но стараюсь быть разнообразным. Но опять же, нет ни у кого их конкурентов такого портфеля, который есть у Autodesk. Да, есть отдельные продукты у многих. Но нет мучительной работы по созданию целостной системы ни у кого. А автодесков есть, не идеальная, местами кривоватая, но они как настоящие китайцы упорно толпами лезут на стену и с каждым разом получается у них все лучше и лучше. Блин, опять реклама…
    Опять цикл непонимания – ревит и арчик на одной стороне. На стороне три-дэээ против клонкадов. А ты мне про скидки на арчик толкуешь. Ведь при ценовых войнах с конкурентами многие дилеры любых инженерных софтов в расчете на будущее «внедрение» падают в ценах так, что диву даешься! Я именно по этой причине в ценовые войны зачастую просто брезгую играть принципиально. Ежу понятно, что когда весь пар ушел в свисток (в ценовую войну за факт продажи) сил на внедрение не остается. Я в блоге у себя где-то уже об этом писал, поищу позже.

    ОтветитьУдалить
  11. Давай в терминах малость про стандарты определимся:
    1. де-юре – закреплено на бумаге в документах.
    2. Де-факто – так случилось, вне зависимости от желаний конкретных людей и компаний. Иногда благодаря, иногда вопреки. По всякому.
    Я об этом и писал выше: сделайте свой формат графических файлов. Сделайте его популярным. Сделайте удобным. А потом сидите и смотрите, как Ваши усилия будет поедать, чавкая, толпа клонов. Будете дергаться? Вас обзовут копирастами и жадебами, в общем будут те самые военные действия.
    К вопросу о военной технике не хочу обращаться. Сразу на ум приходят гении типа ЦЕСТ-а, Поносова, Алксниса и много чего с этим связанного. Хочу лишь отметить, что качество и возможности российского оружия, которое мы продаем сейчас, стремительно отстает. В качестве примера поищи историю про Су-27 и китайский Х-10. Никому русские самолеты уже не нужны. Потому что напродавали индусам и китайцам «образцов», наладили отверточную сборку, 20% того, что пока сами не могут склепать, закупают, остальное с грохотом тачают сами. А сейчас поперли китайцы дальше – на платформах а-ля сухой тачают свое, вполне «самобытное». Заметь поганую тенденцию – весь мир разрабатывает совсем не то оружие, что выпускает российская оборонка. Мы из общей стратегии развития вооружений плавно и печально выпадаем. Ещё открою тебе секретик – боевые вертолеты черная акула и аллигатор проектируют в инвенторе. И это при том, что официально у них там компасов грядка. Сухой СуперДжет сделан на UG в связке команд из разных городов и стран через TeamCenter, если что. Никаких компасов… А ведь надежда русского гражданского авиастроения, ядро блин компот…

    ОтветитьУдалить
  12. Все что касается продажи элти – это не моя политика, а политика вендора. Все резоны их действий мне не известны. О каких-то вещах я догадываюсь, часть догадок ты тут уже выложил на всеобщее обозрение. Часть я обдумываю, но не уверен, посему промолчу.
    Лично мне продажа эльти не приносит ни денег, ни удовольствия. Но это время такое: «мы вступаем в СРО». И клиенты хором просят то, что дешево и одну штуку на весь свой колхоз, для проверки комиссией из СРО. Это суровая реальность. Которая мне не нравится!
    Ещё раз, в твоих комментариях это повторяется постоянно – я про маркетинговую суету писал, а не про рекламу эльти 2008. А меня все время утюжат, что я его рекламирую. Откуда эта ошибочная уверенность? Может быть, хватит, а?
    Microsoft выделяет 4 уровня состоянии ИТ-инфраструктуры любой компании. Я сейчас правильные названия о классификации не вспомню, но смысл попробую передать:
    Базовый - есть компьютеры, есть сеть. Есть какой-то софт, но все само по себе.
    Продвинутый – первые робкие попытки собрать грядку разрозненных продуктов в стройную информационную систему.
    Оптимальный – системы взаимосвязаны, оперируют общими данными.
    Адаптивный – системы сами адаптируются к условиям работы.
    Так вот самих себя Microsoft относит к третьему уровню по качеству работы внутренних систем. Теперь для себя спроецируй эту классификацию на программные продукты САПР. Натяни ниточки аналогий, расставь продукты по таблице классификаций и удивись, насколько точно ревит с арчиком сидят рядом, на одной грядке. А эльтишки с клонкадами на другой. В этом месте мне пора ругаться неприличными словами, потому что я почти год уже об этом пишу в своем блоге. А меня все время обвиняют в рекламе эльти. Смешно, право слово.

    ОтветитьУдалить

Технологии Blogger.